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	<title>2017年2月2日(木)14:00メンテナンス実施のお知らせ!! / Maintenance Notice (2/2/2017) へのコメント</title>
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	<link>https://blog.toram.jp/2017/10082/</link>
	<description>正統派 MMORPG toram Online Official blog</description>
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		<title>匿名 より</title>
		<link>https://blog.toram.jp/2017/10082/#comment-18656</link>
		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2017 06:54:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ロビのブラレスで出てたけど、じゃんけんで負けたらトーラムで詐欺をするってガキがやってたみたいだけどさ、盗った物は仲間内で売ったりあげたりしてたとか、こんなの悪ふざけとかで済む範囲で終わらして良いん？

所詮ゲームだからとかそんな考えの奴は現実でも同じだよ？
働いたらやる、社会人になったらやる、なって出来た試しのある奴は見た事がない、その準備期間として今やると言う考えが欠落してる、安易に楽観的に世界を見すぎている。

真面目にやってる人達がこんな奴らのせいで同じように見られてる迷惑を考えろ！

所詮ゲームでも本気で楽しんでる人もいるしさ、それらを無にする行為を楽観的に楽しむアホ共がいるってのも事実

昨日、一昨日の詐欺多発はこう言う悪ふざけからやる奴もいるって事を運営は知って下さい！

それでshoutで注意してshoutが荒れる、それを好まないユーザーだっている。

でも元々運営がやる事やっていれば、こんな事にならないし荒れる事も無いはずです！

詐欺を繰り返しても放置、Banされても数日たてば戻って来るし、また詐欺をする、被害者が出ればまた注意してshoutが荒れる。

詐欺は自己責任、自業自得、そんな事言ってるから余計に詐欺は減らない、詐欺を撲滅する方法、詐欺を注意する方法を考えなきゃ、何でもかんでも自己責任扱いはそんな悪ふざけで詐欺をやる奴らの対策が実装出来てから言ってくれ。

ガキの戯言、屁理屈はどうでも良い。

必要なのは安心してやれる環境、ユーザーは客で、トーラムは商品、運営はお店なのは変わりないんだから、それら環境を整えるのはお店の役割。

アソビモはいい加減にそこらを認識してくれ。

だからガキが調子にのってshout荒らしたり、詐欺したり、相手に暴言放ったり、皆に迷惑行為をするんだよ？

だから真面目にやってる子が同じような扱いをされるんだよ？

学生だからとか言われるんだよ？

悪いユーザーにはペナルティを、現実も同じ悪い事をすれば必ずその分が返って来るんだよ？

ゲームだから悪い事しても大丈夫って認識を環境を整えてしっかりペナルティを与えてくれ。

あと俺らユーザー側の認識と運営側の認識をしっかり認識させてくれ！

鈴木pでもポトゥムでも毎回書き込む暇があるならTwitterからその辺の案や話し合い出来るでしょ？

何故しないの？

これで一切なにもしないなら本当におかしいよ？

大人として社会人としてそこら辺はしっかりしようよ？

じゃないと悪い事をしても良いって認識するガキがまた現れるよ？

そこらを正すのも我々大人の役割でしょ？

本当にしっかりしてくれません？]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ロビのブラレスで出てたけど、じゃんけんで負けたらトーラムで詐欺をするってガキがやってたみたいだけどさ、盗った物は仲間内で売ったりあげたりしてたとか、こんなの悪ふざけとかで済む範囲で終わらして良いん？</p>
<p>所詮ゲームだからとかそんな考えの奴は現実でも同じだよ？<br />
働いたらやる、社会人になったらやる、なって出来た試しのある奴は見た事がない、その準備期間として今やると言う考えが欠落してる、安易に楽観的に世界を見すぎている。</p>
<p>真面目にやってる人達がこんな奴らのせいで同じように見られてる迷惑を考えろ！</p>
<p>所詮ゲームでも本気で楽しんでる人もいるしさ、それらを無にする行為を楽観的に楽しむアホ共がいるってのも事実</p>
<p>昨日、一昨日の詐欺多発はこう言う悪ふざけからやる奴もいるって事を運営は知って下さい！</p>
<p>それでshoutで注意してshoutが荒れる、それを好まないユーザーだっている。</p>
<p>でも元々運営がやる事やっていれば、こんな事にならないし荒れる事も無いはずです！</p>
<p>詐欺を繰り返しても放置、Banされても数日たてば戻って来るし、また詐欺をする、被害者が出ればまた注意してshoutが荒れる。</p>
<p>詐欺は自己責任、自業自得、そんな事言ってるから余計に詐欺は減らない、詐欺を撲滅する方法、詐欺を注意する方法を考えなきゃ、何でもかんでも自己責任扱いはそんな悪ふざけで詐欺をやる奴らの対策が実装出来てから言ってくれ。</p>
<p>ガキの戯言、屁理屈はどうでも良い。</p>
<p>必要なのは安心してやれる環境、ユーザーは客で、トーラムは商品、運営はお店なのは変わりないんだから、それら環境を整えるのはお店の役割。</p>
<p>アソビモはいい加減にそこらを認識してくれ。</p>
<p>だからガキが調子にのってshout荒らしたり、詐欺したり、相手に暴言放ったり、皆に迷惑行為をするんだよ？</p>
<p>だから真面目にやってる子が同じような扱いをされるんだよ？</p>
<p>学生だからとか言われるんだよ？</p>
<p>悪いユーザーにはペナルティを、現実も同じ悪い事をすれば必ずその分が返って来るんだよ？</p>
<p>ゲームだから悪い事しても大丈夫って認識を環境を整えてしっかりペナルティを与えてくれ。</p>
<p>あと俺らユーザー側の認識と運営側の認識をしっかり認識させてくれ！</p>
<p>鈴木pでもポトゥムでも毎回書き込む暇があるならTwitterからその辺の案や話し合い出来るでしょ？</p>
<p>何故しないの？</p>
<p>これで一切なにもしないなら本当におかしいよ？</p>
<p>大人として社会人としてそこら辺はしっかりしようよ？</p>
<p>じゃないと悪い事をしても良いって認識するガキがまた現れるよ？</p>
<p>そこらを正すのも我々大人の役割でしょ？</p>
<p>本当にしっかりしてくれません？</p>
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	<item>
		<title>匿名 より</title>
		<link>https://blog.toram.jp/2017/10082/#comment-18655</link>
		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2017 04:18:12 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Twitterでの意見の交換、いい案だと思う。
「#トーラム詐欺議論」みたいに共通のハッシュタグを作って各々自由に自分の考えを述べてみて、その中で気になったツイートに返信していくことで意見交換とか出来たら楽しそう。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Twitterでの意見の交換、いい案だと思う。<br />
「#トーラム詐欺議論」みたいに共通のハッシュタグを作って各々自由に自分の考えを述べてみて、その中で気になったツイートに返信していくことで意見交換とか出来たら楽しそう。</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>匿名 より</title>
		<link>https://blog.toram.jp/2017/10082/#comment-18654</link>
		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Feb 2017 08:26:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[２３ですが一応勘違いされていると感じたところだけ。

「騙されたー」「○○って人注意呼びかけよー」などずっとshoutしたり
と私は書いています。
確かにただの注意喚起ならこちらとしても一切関わりたくないので
参考にし発見次第BLしますがずっとshoutして
流れで雑談になっていくので鬱陶しいと感じただけです。]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>２３ですが一応勘違いされていると感じたところだけ。</p>
<p>「騙されたー」「○○って人注意呼びかけよー」などずっとshoutしたり<br />
と私は書いています。<br />
確かにただの注意喚起ならこちらとしても一切関わりたくないので<br />
参考にし発見次第BLしますがずっとshoutして<br />
流れで雑談になっていくので鬱陶しいと感じただけです。</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>匿名 より</title>
		<link>https://blog.toram.jp/2017/10082/#comment-18653</link>
		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Feb 2017 07:17:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.toram.jp/?p=10082#comment-18653</guid>
		<description><![CDATA[運営の言う詐欺、ユーザー側が思う詐欺の内容をTwitterでも良いから皆で話し合おうよ？
せっかく話せる環境があるんだからさ？

6.7.18.23の言うように自己責任には納得してるし理解はしてるよ？
でも環境自体が安定してない、ユーザー名をあえて出しますが、運営は消さないで下さいね、最近噂の&#124; _･)これやcriticalが同一人物で詐欺をする為にトーラムをしてるんですよ？
少なくとも報告は行ってるはずですよ？
ならBanされたならまずshoutもトレも出来ないはずじゃないですか？
それでも連日詐欺を誘い込む行為をしてる。
この時点で運営は何も対処をしてないのは確定なんです。
上の言うようにリアルには警察がいます、でもトーラムの警察は？っと考えたら普通なら運営なんですよ。
23の言うように騙された！注意しましょう！それが迷惑行為ならそれはただの自己中ですよ。
自分だって売り、勧誘はしてます。
雑談は勘弁して欲しいし注意もします。
ただ詐欺に合いました！注意して下さい！を迷惑行為になるなら、なら余計に環境整備は必要でしょ？
環境整備されて詐欺にあったなら、それは自己責任諦めましょうと考えますけど、現状自己責任で片付けられる環境でも無いでしょ？
詐欺師のやったもん勝ちであとは別垢、名前を変えるだけですもん

一回Twitterでユーザーに詐欺対策について案を貰うのはどうでしょうか？
あと運営側、ユーザー側の詐欺の意味あいを一致させる必要もありますよ？

トーラムを長期で運営したいならこれは絶対に必要な事だと思います。

短期であと数年で終わらせますって言うなら好きにして下さい、違うゲームに移籍するだけですよ我々ユーザーは]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>運営の言う詐欺、ユーザー側が思う詐欺の内容をTwitterでも良いから皆で話し合おうよ？<br />
せっかく話せる環境があるんだからさ？</p>
<p>6.7.18.23の言うように自己責任には納得してるし理解はしてるよ？<br />
でも環境自体が安定してない、ユーザー名をあえて出しますが、運営は消さないで下さいね、最近噂の| _･)これやcriticalが同一人物で詐欺をする為にトーラムをしてるんですよ？<br />
少なくとも報告は行ってるはずですよ？<br />
ならBanされたならまずshoutもトレも出来ないはずじゃないですか？<br />
それでも連日詐欺を誘い込む行為をしてる。<br />
この時点で運営は何も対処をしてないのは確定なんです。<br />
上の言うようにリアルには警察がいます、でもトーラムの警察は？っと考えたら普通なら運営なんですよ。<br />
23の言うように騙された！注意しましょう！それが迷惑行為ならそれはただの自己中ですよ。<br />
自分だって売り、勧誘はしてます。<br />
雑談は勘弁して欲しいし注意もします。<br />
ただ詐欺に合いました！注意して下さい！を迷惑行為になるなら、なら余計に環境整備は必要でしょ？<br />
環境整備されて詐欺にあったなら、それは自己責任諦めましょうと考えますけど、現状自己責任で片付けられる環境でも無いでしょ？<br />
詐欺師のやったもん勝ちであとは別垢、名前を変えるだけですもん</p>
<p>一回Twitterでユーザーに詐欺対策について案を貰うのはどうでしょうか？<br />
あと運営側、ユーザー側の詐欺の意味あいを一致させる必要もありますよ？</p>
<p>トーラムを長期で運営したいならこれは絶対に必要な事だと思います。</p>
<p>短期であと数年で終わらせますって言うなら好きにして下さい、違うゲームに移籍するだけですよ我々ユーザーは</p>
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	<item>
		<title>匿名 より</title>
		<link>https://blog.toram.jp/2017/10082/#comment-18652</link>
		<dc:creator><![CDATA[匿名]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Feb 2017 06:25:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[現実には警察がいるでしょ？
でも現状のトーラムにはその役割を担う存在が居ないからこんな感じで詐欺師がやりたい放題になっている訳で、まずそこの環境を整えてくれって話。
現実でも警察居なくなったら犯罪増え続けるでしょ？
そこの環境整備の話で、誰がバカとかそんなとこでやんや言ってる時点でどうかと思うよ。
まずはやらせない環境を作って、それでも詐欺やる奴は消えないから、処罰（搾取アイテム、スピナ等の没収）とか処分（アカウント停止）等の対応を運営（警察）がやらないと変わらないよね？
現状捕まらないし、誰にも咎められないんだから。
どれだけ気を付けててもやられる人も居れば、全く接触しないでやられない人も居るわけだし、上の人も言ってるけどそこは人それぞれ。
だからと言って放置ではこんな環境の悪い状態だとそれこそせっかくのトーラムがどんどん台無しになっちゃうから早期的に改善して欲しいわけ。
ちゃんと遊んでるプレイヤーも、新規で入ってきたプレイヤーもこのままでは嫌になって離れちゃうよ？
運営さんここ見てます？
現状の不満とか不安がこれだけ出てるのに自己責任の詐欺対応無しはもうやめませんか？
どこからが運営さんの言う「詐欺」になるのかは分からないけど、他のプレイヤー騙してアイテムやスピナを騙し取るのは詐欺にはなりませんか？
十分詐欺だと普通は考えるけどね…]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>現実には警察がいるでしょ？<br />
でも現状のトーラムにはその役割を担う存在が居ないからこんな感じで詐欺師がやりたい放題になっている訳で、まずそこの環境を整えてくれって話。<br />
現実でも警察居なくなったら犯罪増え続けるでしょ？<br />
そこの環境整備の話で、誰がバカとかそんなとこでやんや言ってる時点でどうかと思うよ。<br />
まずはやらせない環境を作って、それでも詐欺やる奴は消えないから、処罰（搾取アイテム、スピナ等の没収）とか処分（アカウント停止）等の対応を運営（警察）がやらないと変わらないよね？<br />
現状捕まらないし、誰にも咎められないんだから。<br />
どれだけ気を付けててもやられる人も居れば、全く接触しないでやられない人も居るわけだし、上の人も言ってるけどそこは人それぞれ。<br />
だからと言って放置ではこんな環境の悪い状態だとそれこそせっかくのトーラムがどんどん台無しになっちゃうから早期的に改善して欲しいわけ。<br />
ちゃんと遊んでるプレイヤーも、新規で入ってきたプレイヤーもこのままでは嫌になって離れちゃうよ？<br />
運営さんここ見てます？<br />
現状の不満とか不安がこれだけ出てるのに自己責任の詐欺対応無しはもうやめませんか？<br />
どこからが運営さんの言う「詐欺」になるのかは分からないけど、他のプレイヤー騙してアイテムやスピナを騙し取るのは詐欺にはなりませんか？<br />
十分詐欺だと普通は考えるけどね…</p>
]]></content:encoded>
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